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Beitrag von everest (641 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 15:55.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Hallo M,

    wozu stellst Du diese Warum-Frage? Wobei könnte Dir die Antwort helfen?

    Ich habe mir diese Warum Frage auch gestellt, aber …

    ..diese oder nach dem Sinn des Todes meiner Frau half mir nicht weiter

    Warum musste meine Frau sterben?

    Weil sie Krebs hatte!
    Weil er zu spät entdeckt wurde!
    Weil die Medizin ihn nicht heilen konnte!
    Weil …!

    Warum bekam sie Krebs?

    Vielleicht,
    weil ihr Immunsystem versagt hat!
    weil sie „ungesund“ gelebt hat“!
    weil es „schlechte“ Umwelteinflüsse gab!
    weil sie geraucht hat!
    weil es eine Strafe für irgendetwas ist!
    weil …!

    Es gibt so viele Antworten auf diese Fragen, ich könnte so unendliche viele Antworten finden. Wahrscheinlich wäre ich beim Urknall gelandet! ;-)

    Nur was hilft mit die Antwort auf diese Fragen. Sie ist gestorben, auch wenn ich die einzig wahre Antwort gefunden hätte. Es würde nichts an meiner Situation und ihrem Tod ändern!

    Beste Grüße
    everest

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Beitrag von M-1981 (125 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 09:34.

  Auf und ab und eine zentrale Frage

    Nach 2.25 Jahren ohne meine Frau, Leben neu ausgerichtet und wieder einigermaßen in der Spur komme ich durch meine Gedanken und durch das was ich hier lese eigentlich zum Schluss: das auf und ab wird nur gewohnter, anders beherrschbar. Es wird nie enden, aber man geht irgendwie anders damit um. Egal wie alt man wird. Ich, nun 38, hätte gerne noch viel Zeit auf Erden.
    Aber die zentrale Frage ist immer noch: kann mich jemand kneifen. Warum ich? Warum wir? Warum ihr. Dieses Unfassbare scheint zum Leben dazu (zu) gehören (zu müssen)?

    M

Beitrag von rose2 (39 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 09:43.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Hallo M.,

    diese "warum"-Frage stellen wir uns glaube ich alle. Ich habe bisher keine Antwort darauf gefunden und ich fürchte, es gibt auch keine. Vielleicht müssen wir einfach nur froh sein, dass wir nicht wissen, was im Leben noch auf uns zukommt und wie es weitergeht.

    Die Liebe und die traurigen Momente bleiben. Wenn ich hörte und heute noch höre "sie werden weniger" wollte ich mein Gegenüber anschreien und sagen, dass das nicht stimmt...aber es stimmt.
    Trotzdem, das Unfassbare gehört leider zum Leben dazu :-(

Beitrag von Nafets (693 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 11:29.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Mein "Verstand" kann es inzwischen erfassen - aber meine "Gefühle" können das noch lange nicht, werden es vermutlich sogar nie ...

    Ein "Trauma" bleibt es wohl für immer; eine tiefe Verletzung der Seele, die vermutlich nie so wirklich heilen wird, mag auch das Leben wieder schöner werden oder bereits geworden sein ...

    Auf das "Unfassbare" gibt es m.E. keine echte Antwort - und die "Warum-Frage" sollte man sich deshalb nicht weiter stellen ...

    Es ist so schlimm, wie es nun einmal geworden ist. Es wird zwar nicht wieder völlig gut, aber eines Tages viell. doch wieder spürbar besser ...

Beitrag von RehTse (198 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 12:45.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Lieber M,

    ich glaube, die "Warum"-Frage ist nicht zu beantworten. Und deswegen sollten wir versuchen, sie uns erst gar nicht zu stellen. Schwierig, ich weiß. Aber sie quält nur.

    Und nein, wirklich enden wird die Trauer wahrscheinlich tatsächlich nie. Sie wird weniger stark, sie kommt nicht mehr ganz so oft. Aber sie gehört zu uns und zu unserem Leben.
    Das muss nicht nur negativ sein: Inzwischen ziehe ich manchmal auch Kraft aus dieser Erfahrung. Das Wissen, die ganz schlimme Trauerphase überstanden zu haben, wieder lachen und mich am Leben freuen zu können, Glück zu verspüren - das stärkt mich irgendwie auch. Ich denke für uns alle geht es darum, die Trauer als Teil unseres Lebens zu sehen und anzunehmen. Genauso, wie die glückliche Zeit mit unseren PartnerInnen Teil unseres Lebens ist.

    Liebe Grüße,
    RehTse

Beitrag von everest (641 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 15:55.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Hallo M,

    wozu stellst Du diese Warum-Frage? Wobei könnte Dir die Antwort helfen?

    Ich habe mir diese Warum Frage auch gestellt, aber …

    ..diese oder nach dem Sinn des Todes meiner Frau half mir nicht weiter

    Warum musste meine Frau sterben?

    Weil sie Krebs hatte!
    Weil er zu spät entdeckt wurde!
    Weil die Medizin ihn nicht heilen konnte!
    Weil …!

    Warum bekam sie Krebs?

    Vielleicht,
    weil ihr Immunsystem versagt hat!
    weil sie „ungesund“ gelebt hat“!
    weil es „schlechte“ Umwelteinflüsse gab!
    weil sie geraucht hat!
    weil es eine Strafe für irgendetwas ist!
    weil …!

    Es gibt so viele Antworten auf diese Fragen, ich könnte so unendliche viele Antworten finden. Wahrscheinlich wäre ich beim Urknall gelandet! ;-)

    Nur was hilft mit die Antwort auf diese Fragen. Sie ist gestorben, auch wenn ich die einzig wahre Antwort gefunden hätte. Es würde nichts an meiner Situation und ihrem Tod ändern!

    Beste Grüße
    everest

Beitrag von Holzkopf (801 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 17:56.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Hallo M,
    vielleicht stellt "man" sich diese Frage eher, wenn "man" noch jung ist, so wie Du das bist, und Deine Frau war.
    Ich habe mir diese Frage nie gestellt.
    Stellst Du Dir diese Frage auch, warum die Nachbarin noch leben "darf?"
    Wer soll denn das bestimmen? Ich glaube nicht an Determination, an Vorbestimmung.
    Stellst Du Dir diese Frage auch dann, wenn Du etwas sehr Schönes erlebst? Warum darf ich das erleben? Warum habe ich diese neue Partnerin kennengelernt?
    Vielleicht hilft Dir das, diese Frage nach dem Warum gerade beim Tod wieder fallenzulassen, denn sie ist nur sehr quälend, weil sie nicht zu beantworten ist.
    Lieben Gruß
    Anke

Beitrag von blackeyes (1614 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 19:34.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Liebe Anke,

    du wirst es mir nicht verübeln, wenn meine Sicht der Dinge eine etwas andere ist als deine. Ich habe mir die Frage nach dem Warum sehr wohl auch gestellt, und das nicht nur einmal; war halt so.
    Ich glaube, dass es ganz einfach in der Natur vieler Menschen liegt, die mit solch einem Schicksal konfrontiert werden, dass dieser "Aufschrei" erfolgt. Ob das nun Sinn macht, ob man eine Antwort bekommt oder findet, ob es da jemanden gibt, der eine glaubwürdige und zuverlässige Erklärung parat hat - das wird wohl kaum jemand in diesen Augenblicken der (meist) ersten und großen Trauer überdenken. Vielleicht will er/sie auch gar nicht wirklich haben, die Antwort, sondern es ist ganz einfach das Bedürfnis, mit dieser Frage die vielen Zweifel, Ängste und den Schmerz nach außen zu tragen.
    Und ja, ich habe mich seinerzeit schon auch gefragt, warum nicht diese/r oder jene/r, die/der doch eigentlich gar nicht mehr wirklich leben wollte... Das ist alles menschlich und legal, obwohl mit dem Verstand nicht unbedingt zu erklären. Muss es ja auch nicht, weil in Zeiten der Trauer Ausnahmesituationen herrschen.
    Ich habe noch überdeutlich die Worte - genau diese Frage - unserer damals 82-jährigen Oma in den Ohren, als ihr Sonnenschein, ihr Liebling, unser jüngster Bruder mit gerade mal 24 Jahren auf tragische Weise ums Leben kam. Sie wäre nur zu gerne an seiner Stelle gegangen...

    LG
    blackeyes

Beitrag von conny2 (1604 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 14:16.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Genau so sehe ich das auch. Es ist unser Recht als mit Empfindungen ausgestatteten Menschen, unser Leid zu klagen, wem auch immer. Trauer zu empfinden und sein Leid zu klagen, sind zwei Seiten derselben Medaille des Menschseins überhaupt. Wer keine Trauer empfindet, muss auch nicht klagen. Und wer klagt, ohne einen guten Grund dafür zu haben, ist ein armer Tropf. Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass Trauer und Klage zu unserem individuellen Schicksal gehören, das uns zu den Menschen macht, die wir sind. Als ich im größten Schmerz einem guten Freund mein Leid klagte, sagte er nur leise: „Es ist dein Schicksal. Trage es.“ Er hatte recht. Es klingt nur herzlos, aber es hat mich zur Besinnung gebracht, denn so ist es.

    Ich denke an Sisyphos, der zur Strafe dafür, dass er den Totengott Thantalos fesselte und damit den Zustrom zum Hades sperrte, einen schweren Stein den Berg hinauf wuchten muss, um ihn von oben herabrollen lassen zu müssen und ihn wieder und wieder hinaufzuwuchten. Aber genau in diesem sinnlosen Tun ist er ein stolzer Mensch, der den Göttern getrotzt hat, und worin er sich auch von den Göttern unterscheidet, die ihm diese Strafe auferlegt haben, eben, weil er ihnen getrotzt hat. Wir müssen unser Schicksal den Berg hinauftragen, wie Sisyphos seinen Stein und können nichts dagegen tun, außer das Schicksal anzunehmen – und den Augenblick zu genießen, wenn wir ohne die Last den Berg hinuntergehen und uns an der Natur erfreuen dürfen.


    *** editiert von conny2 am Freitag, 16.08.2019, 14:20 ***

Beitrag von blackeyes (1614 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 14:53.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    • Ich gehe sogar so weit, zu sagen, dass Trauer und Klage zu unserem individuellen Schicksal gehören, das uns zu den Menschen macht, die wir sind. •

    So schaut's aus, und das war eigentlich auch der Punkt, den ich vergessen hatte zu erwähnen, denn Empfindungen und Gefühle sind wohl das, was uns Menschen (möglicherweise) von anderen Lebewesen und/oder totem Material unterscheidet. Doch bei letzterem wird schon heute damit experimentiert, ihm Gefühle einzuhauchen oder einzuprogrammieren, so dass wir allein beim Roboter künftig nicht mehr nur von "seelenlos" sprechen werden. Die Menschheit hört eben nicht auf zu forschen und nach dem Warum zu fragen. Sie will (noch) mehr wissen und das gilt für nahezu alle Bereiche, die ihr Wissen bereits erreicht hat. Hätte sie es ruhiger, langsamer damit angehen lassen, hätten wir heute ein paar Sorgen, aber auch ein paar Bequemlicheiten weniger. Ja, ich weiß: "Am Thema vorbei! Setzen - Sechs!" - aber doch artverwandt... ;) - und immer noch bleibt der Tod, obwohl natürlich, eines der letzten großen Geheimnisse.

Beitrag von Sansibar (190 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 20:58.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Hallo M-1981,

    so direkt auf mich bezogen, habe ich mir die Fragen nicht gestellt, aber verstehen, warum mein Mann relativ jung sterben musste - darauf brauchte ich eine Antwort. Es war keine rationale Frage, denn ich wusste ja, dass er eine todbringende Krankheit hatte.
    Irgendwann bin ich in die Antwort "hineingewachsen", durch das viele Auf und Ab.

    Mein Mann ist gestorben, weil er gelebt hat.

    Als ich das verstanden hatte, hat sich mir die Frage nicht mehr gestellt.

    Sansibar









Beitrag von Nafets (693 Beiträge) am Donnerstag, 15.August.2019, 22:50.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    >Mein Mann ist gestorben, weil er gelebt hat<

    Ja, "natürlich". Eine wirklich gute Erklärung.

    Aber wir fragen stattdessen häufig, ob es "gerecht" war, ob wir dieses Schicksal "verdient" haben. Die "Natur" aber ist aus sich heraus ungerecht, manchmal ganz arg sehr ... die "Warum"-Frage von daher wirklich falsch und sinnlos gestellt .

    Doch fällt es oft so schwer, sich mit der Unsteuerbarkeit vieler "natürlicher" Gefahren und Geschehnisse abzufinden ... ohne greifbare Antwort ... hadernd, manchmal sogar mit Gott und wohl erst recht mit der Welt ...

Beitrag von conny2 (1604 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 03:23.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Die Natur ist weder gerecht noch ungerecht. Tiere, Pflanzen, Sachen oder das Wetter sind nicht gerecht, sondern sie sind einfach da bzw. geschehen einfach. Gerechtigkeit ist eine Regung und Errungenschaft des menschlichen Geistes. Fraglich ist daher nur, ob der Geist oder der in der Welt wirkende Gott gerecht sind. Das führt zur Frage der Theodizee, also zu der Frage, warum Gott nicht gegen das Unrecht einschreitet. Darüber streiten die Gelehrten. Wenn es darauf keine überzeugende Antwort gibt, bleibt auch die Frage nach dem Schicksal offen. Gewiss ist nur, dass es das Schicksal gibt. Aber ob es auf dem Zufall beruht oder auf einem Schöpferwillen, können wir nicht wissen, sondern nur glauben oder vermuten. Deshalb können wir auch keine Antwort darauf finden, warum der Tod zu einem Zeitpunkt, der uns zu früh und ungelegen kam, bei unseren Liebsten anklopfte. Alles Suchen danach führt entweder ins Leere oder zu Gott.

    *** editiert von conny2 am Freitag, 16.08.2019, 03:26 ***

Beitrag von Holzkopf (801 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 09:24.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    "Aber wir fragen stattdessen häufig, ob es ""gerecht"" war, ob wir dieses Schicksal ""verdient"" haben."
    Ich weiß, dass manche Menschen so denken mit dem Hinweis, dass der Verstorbene doch ein so guter Mensch gewesen ist, der es nicht verdient habe zu sterben.
    Es ist immer ein Schock, einen geliebten Menschen zu verlieren, so dass ein solcher Gedanke aufkommen mag.
    Ich finde ihn dennoch gefährlich, da ja dann der Umkehrschluss wäre, jemand, der sich "asozial" oder sonstwie "schlecht" verhält, könne es schon eher verdient haben zu sterben.
    Die Kategorie der Gerechtigkeit ist in der Natur, zu der wir gehören, kein passender Begriff.
    Unseren Vorfahren war es, denke ich, viel bewusster, dass zum Leben auch das Sterben gehört, dass es "natürlich" ist.
    Wenn es uns selbst und unsere Liebsten betrifft, ist das so schwer zu akzeptieren, aber es führt meiner Meinung nach kein Weg daran vorbei.

    *** editiert von Holzkopf am Freitag, 16.08.2019, 09:46 ***

Beitrag von everest (641 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 10:47.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Da ist man dann ganz schnell bei:

    Welches Leben ist mehr wert?
    Welcher Mensch ist mehr wert?

    Ich finde solche Gedanken/Vergleiche gruselig!

    Niemand verdient den Tod!

    everest

Beitrag von Holzkopf (801 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 11:17.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Zu everests Anmerkung:

    Genau deswegen habe ich das geschrieben. Ich nehme an, dass jemand, der sagt, "der oder die hat das, nämlich den Tod, nicht verdient", nicht darüber nachdenkt, dass es niemand verdient hat.
    Dass also diese Formulierung - vorsichtig formuliert - sehr unpassend ist.
    Ich selbst habe sie aber nicht nur einmal gehört.



    *** editiert von Holzkopf am Freitag, 16.08.2019, 11:18 ***

Beitrag von maks2708 (392 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 11:48.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Wir fragen uns ja nicht nur, ob der Verstorbene den Tod verdient hat sondern auch, ob wir als übrig Gebliebene dieses Schicksal und das Leid des Verlustes verdient haben. Also zumindest ich habe mich das sehr oft gefragt. Für mich in meinem Kopf habe ich immer wieder addiert, was ich alles getan habe, damit es meinem Mann vielleicht wieder besser gehen kann und er länger bei mir bleiben kann. Und dachte wirklich, wenn ich mich nur genug anstrenge und das "Richtige" tue, dann...
    Aber auch diese Gedanken führen zu nichts und vergrößern im Grunde nur das Leiden.
    Statt der Frage, "warum wir", kann man auch die Frage "!warum nicht wir" stellen.

Beitrag von conny2 (1604 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 13:12.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Statt der Frage, "warum wir", kann man auch die Frage "warum nicht wir" stellen.
    *
    Die schlichte Antwort auf Deine Frage lautet: Wir waren (sind) schicksalsmäßig noch nicht an der Reihe. Es ist allerdings auch nicht ratsam, dazu das Schicksal zu befragen. Denn es verrät nichts.

Beitrag von conny2 (1604 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 12:59.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    ...dass es niemand verdient hat.
    *
    Mir würden da durchaus ein paar Namen einfallen, bei denen ich zumindest ins Grübeln käme. Aber für die Arterhaltung ist es besser, es so zu sehen wie Du es siehst.

Beitrag von Sansibar (190 Beiträge) am Freitag, 16.August.2019, 18:35.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Zitat Nafets:
    ...Doch fällt es oft so schwer, sich mit der Unsteuerbarkeit vieler "natürlicher" Gefahren und Geschehnisse abzufinden ... ohne greifbare Antwort ... hadernd, manchmal sogar mit Gott und wohl erst recht mit der Welt ...

    Ja, Stephan. Wir Menschen kommen nicht besonders gut damit klar, was wir nicht "steuern" und "einordnen" können. Das sehe ich genauso. Obwohl wir es eigentlich besser wissen müssten. Jeden Tag steht in den Medien etwas über tödliche Unfälle oder ähnliches. Leben verändern sich in Sekunden. Vielleicht ist der Tod einfach zu groß als das wir ihn (be)greifen könnten.

    Sansibar

Beitrag von Petra28 (18 Beiträge) am Sonntag, 18.August.2019, 16:22.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Ich denke das sind die falschen Fragen!
    Ein Warum? Wieso? Weshalb ich? Warum Sie? Warum gerade jetzt? Warum so früh? ......

    In dieser Sackgasse wirst du keinen Frieden finden. Frag Dich lieber:
    Wie hat Sie mein Leben verändert? Wie habe ich mich verändert durch Sie? Was haben wir miteinander geteilt und was kann ich aus dieser wunderbaren Zeit miteinander noch nach Ihrem Tod in meinem Herzen fest verankern und für immer bei mir tragen.
    Das sind Gedanken die Dich nicht quälen werden, Sie können die Trauer nicht heilen aber mir helfen Sie und haben mir Frieden gebracht.
    Ich denke an Dich
    Petra


Beitrag von Holzkopf (801 Beiträge) am Sonntag, 18.August.2019, 16:35.

  Re: Auf und ab und eine zentrale Frage

    Vielen Dank für diese weiterführenden Gedanken. Mir war zwar immer klar, dass ein Warum nicht weiterführt, und habe mich das auch nie gefragt, aber die Hinführung zur Bereicherung durch den verstorbenen finde ich einfach sehr gut.
    Lieben Gruß
    Anke


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  Heftig bewegendes Lied   M-1981 20.4.21, 13:38
  Stillstand   schnatt931 8.4.21, 15:01
  Re: Stillstand   Verzweiflu 8.4.21, 21:26
  Re: Stillstand   Aufbruch 10.4.21, 16:42
  Re: Stillstand   Sansibar 11.4.21, 09:06
  Re: Stillstand   49Karin64 12.4.21, 14:57
  Re: Stillstand   49Karin64 12.4.21, 15:01
  Re: Stillstand   Nafets 12.4.21, 21:49
  Re: Stillstand   Sansibar 14.4.21, 09:00
  Re: Stillstand   vrwtwt15 13.4.21, 11:02
  Re: Stillstand   conny2 13.4.21, 12:20
  Re: Stillstand   vrwtwt15 13.4.21, 20:35
  Re: Stillstand   conny2 14.4.21, 16:37
  Re: Stillstand   vrwtwt15 14.4.21, 18:58
  Re: Stillstand   olive52 14.4.21, 20:33
  Re: Stillstand   conny2 14.4.21, 21:05
  Re: Stillstand   Clelia 15.4.21, 09:59
  Re: Stillstand   yvba71 15.4.21, 22:42
  Re: Stillstand   marina71 18.4.21, 19:36
  Re: Stillstand   conny2 19.4.21, 09:30
  Re: Stillstand   marina71 21.4.21, 07:03
  Re: Stillstand   Nafets 21.4.21, 23:15
  Re: Stillstand   blackeyes 13.4.21, 14:53
  Ist hier jemand?    Verzweiflu 5.4.21, 12:14
  Re: Ist hier jemand?    Sansibar 5.4.21, 13:55
  Re: Ist hier jemand?    Oliver 6.4.21, 18:21
  Re: Ist hier jemand?    Liese21 8.4.21, 19:42
  Re: Ist hier jemand?    Verzweiflu 8.4.21, 21:29
  Wie soll es nur weitergehen?    Verzweiflu 30.3.21, 10:28
  Re: Wie soll es nur weitergehen?    Clelia 31.3.21, 19:09
  Wer bin ich jetzt   Andyana87 24.3.21, 21:48
  Re: Wer bin ich jetzt   conny2 25.3.21, 10:37
  Re: Wer bin ich jetzt   Andyana87 26.3.21, 07:21
  Re: Wer bin ich jetzt   Tor1974 25.3.21, 17:58
  Re: Wer bin ich jetzt   Andyana87 26.3.21, 07:20
  Re: Wer bin ich jetzt   RehTse 26.3.21, 09:38
  Re: Wer bin ich jetzt   Verzweiflu 27.3.21, 10:08
  Er ist DOPPELT tot   Plou2016 22.3.21, 15:29
  Re: Er ist DOPPELT tot   Kasata 22.3.21, 18:34
  Re: Er ist DOPPELT tot   rainerba 27.3.21, 19:43
  Re: Er ist DOPPELT tot   conny2 23.3.21, 14:12
  Re: Er ist DOPPELT tot   Plou2016 24.3.21, 09:19
  Re: Er ist DOPPELT tot   lilawitwe 23.3.21, 19:03
  Re: Er ist DOPPELT tot   rainerba 30.3.21, 23:07
  Re: Er ist DOPPELT tot   Tor1974 23.3.21, 23:15
  Re: Er ist DOPPELT tot   Andyana87 27.3.21, 21:05
  Re: Er ist DOPPELT tot   rainerba 27.3.21, 19:40
  Re: Er ist DOPPELT tot   Tor1974 28.3.21, 21:25
  Re: Er ist DOPPELT tot   rainerba 29.3.21, 12:16
  Re: Er ist DOPPELT tot   conny2 29.3.21, 11:36
  Re: Er ist DOPPELT tot   Bleu 16.5.21, 21:19
  Mein Herz ist gebrochen...   Harmonie64 21.3.21, 19:38
  Wie gelähmt   Plou2016 21.3.21, 15:09
  Re: Wie gelähmt   Nafets 21.3.21, 16:27
  Re: Wie gelähmt   Plou2016 21.3.21, 18:13
  Re: Wie gelähmt   Clelia 21.3.21, 17:38
  Re: Wie gelähmt   Plou2016 21.3.21, 18:12
  Hinweis zum Nachtcafé   Holzkopf 19.3.21, 15:05
  Re: Hinweis zum Nachtcafé   Clelia 20.3.21, 13:08
  Re: Hinweis zum Nachtcafé   Holzkopf 20.3.21, 13:46
  Re: Hinweis zum Nachtcafé   Kasata 20.3.21, 16:18
  Re: Hinweis zum Nachtcafé   Holzkopf 20.3.21, 17:35
  Bürokratie DRV   annaresi 3.3.21, 22:17
  Re: Bürokratie DRV   Claudia62 3.3.21, 22:54
  Re: Bürokratie DRV   Jasmin2 4.3.21, 09:03
  Re: Bürokratie DRV   annaresi 4.3.21, 22:04
  Alptraum   Verzweiflu 1.3.21, 17:46
  Re: Alptraum   blackeyes 1.3.21, 18:32
  Re: Alptraum   Harmonie64 1.3.21, 20:12
  Re: Alptraum   Alanna 1.3.21, 21:20
  pathologische trauer   Schmitti 28.2.21, 10:53
  Re: pathologische trauer   Jasmin2 28.2.21, 13:09
  Re: pathologische trauer   conny2 28.2.21, 16:34
  Re: pathologische trauer   Holzkopf 28.2.21, 17:34
  Re: pathologische trauer   Sansibar 28.2.21, 16:57
  Re: pathologische trauer   Jasmin2 28.2.21, 18:05
  Wird es je besser?   Kasata 26.2.21, 19:26
  Re: Wird es je besser?   Harmonie64 26.2.21, 21:54
  Re: Wird es je besser?   Kasata 27.2.21, 19:13
  Re: Wird es je besser?   Aufbruch 28.2.21, 18:18
  Re: Wird es je besser?   Kasata 3.3.21, 18:57
  Re: Wird es je besser?   Aufbruch 4.3.21, 16:52
  Re: Wird es je besser?   Kasata 4.3.21, 20:01
  Gedanken zum Dienstagmorgen...   Sammy2009 23.2.21, 10:19
  Fernsehsendung auf 3 Sat   49Karin64 18.2.21, 20:09
  Re: Fernsehsendung auf 3 Sat   Harmonie64 18.2.21, 22:05
  3. Todestag   Sammy2009 9.2.21, 16:40
  Re: 3. Todestag   Clelia 9.2.21, 21:13
  Trauer nach Suizid   mikaffee 31.1.21, 18:03
  Re: Trauer nach Suizid   elke1402 31.1.21, 19:25
  Re: Trauer nach Suizid   Holzkopf 1.2.21, 10:20
  Re: Trauer nach Suizid   Harmonie64 1.2.21, 14:53
  Re: Trauer nach Suizid   Claudia62 2.2.21, 14:57
  Videochat heute Nachmittag   kiarin 31.1.21, 12:47
  Trauer wird nicht besser   Biene20 23.1.21, 20:21
  Re: Trauer wird nicht besser   Alanna 23.1.21, 21:56
  Re: Trauer wird nicht besser   Wenke 24.1.21, 16:10
  Re: Trauer wird nicht besser   Harmonie64 24.1.21, 16:41
  Re: Trauer wird nicht besser   Ulli68 26.1.21, 14:51
  Re: Trauer wird nicht besser   Georg1 26.1.21, 16:02
  Re: Trauer wird nicht besser   Kasata 28.1.21, 20:44
  Re: Trauer wird nicht besser   Kama29 1.2.21, 17:03
  Re: Trauer wird nicht besser   SaWi 1.2.21, 18:40
  chat aktiv?   hamster71 15.1.21, 16:56
  Re: chat aktiv?   Simlo 15.1.21, 18:06
  Re: chat aktiv?   traute 15.1.21, 19:43
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  Re: chat aktiv?   Oliver 16.1.21, 19:18
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  Re: chat aktiv?   elke1402 17.1.21, 11:01
  Am Regenbogen angekommen    Gudi57 11.1.21, 21:45
  Re: Am Regenbogen angekommen    DD61 12.1.21, 00:26
  Re: Am Regenbogen angekommen    alina 12.1.21, 09:29
  Re: Am Regenbogen angekommen    Harmonie64 12.1.21, 15:42
  Re: Am Regenbogen angekommen    Oliver 12.1.21, 16:35
  Re: Am Regenbogen angekommen    Guenny 12.1.21, 23:37
  Re: Am Regenbogen angekommen    manchi18 13.1.21, 21:32
  Re: Am Regenbogen angekommen    Oliver 18.1.21, 12:38
  Ein gutes neues Jahr!   Sammy2009 1.1.21, 00:17
  Re: Ein gutes neues Jahr!   wombel69 1.1.21, 01:03
  Re: Ein gutes neues Jahr!   manchi18 1.1.21, 10:00
  Re: Ein gutes neues Jahr!   blackeyes 1.1.21, 16:37
  Traurig   manchi18 30.12.20, 09:38
  Re: Traurig   RehTse 30.12.20, 09:53
  Re: Traurig   manchi18 1.1.21, 21:53
  Re: Traurig   Grace66 30.12.20, 19:10
  Musik hilft   Guenny 24.12.20, 22:25
  Re: Musik hilft   Holzkopf 25.12.20, 17:00
  Re: Musik hilft   Clelia 25.12.20, 20:28
  Re: Musik hilft   Holzkopf 26.12.20, 10:08
  Re: Musik hilft   Nafets 26.12.20, 12:19
  Re: Musik hilft   Holzkopf 26.12.20, 19:18
  Re: Musik hilft   conny2 26.12.20, 12:53
  Re: Musik hilft   Holzkopf 31.12.20, 11:42
  Re: Musik hilft   TinaE 26.12.20, 12:23
  Re: Musik hilft   Guenny 26.12.20, 22:05
  Re: Musik hilft   Anna13 27.12.20, 09:59
  Re: Musik hilft   Clelia 27.12.20, 14:58
  Re: Musik hilft   elke1402 27.12.20, 09:08
  Re: Musik hilft   blackeyes 31.12.20, 14:29



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