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Beitrag von GerdBerlin (31 Beiträge) am Donnerstag, 19.September.2019, 16:22.

  @everest


Beitrag von everest (602 Beiträge) am Donnerstag, 19.September.2019, 14:58.

  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen

    Gerecht ist das, was mir nutzt-sagte mal irgendwer.

Beitrag von Nafets (518 Beiträge) am Donnerstag, 19.September.2019, 14:10.

  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen

    Liebe annaresi,

    ich verstehe, was Du meinst. Aber nimm' bitte einmal folgende Gegenüberstellung:

    Modell 1). Der eine Partner verdient 5.000 € brutto; der andere führt den Haushalt.

    Modell 2) alternativ: Beide teilen sich die Hausarbeit und beide gehen jeweils nicht Vollzeit arbeiten; jeder von beiden verdient 2.500 € = beide zusammen 5.000 €.

    Warum sollte man Modell 2 privilegieren, und bei gleicher Lage der Haushaltskasse im Modell 1 den fleißigen Alleinverdiender steuerlich benachteiligen?

    Warum der Gesetzgeber ab 1958 überhaupt ein "Ehegattensplitting" eingeführt hat, wurde vor einigen Jahren vom Bundesverfassungsgericht noch einmal angesprochen (s. in der nachfolgend verlinkten Entscheidung u.a. in der Nummerierung rechts am Rand ab Rn. 10 ff)
    https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2013/05/rs20130507_2bvr090906.html

    Leben ist manchmal leider doch extrem vielfältig und kompliziert ...

    Und, Lieber everest: An wirkliche "Gerechtigkeit" glaube ich dabei schon lange nicht mehr ;-)

    *** editiert von Nafets am Donnerstag, 19.09.2019, 14:11 ***

Beitrag von rose2 (29 Beiträge) am Donnerstag, 19.September.2019, 13:43.

  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen

    Lieber Stephan, vermutlich reden wir aneinander vorbei und dabei belasse ich es jetzt einfach mal.



Beitrag von Nafets (518 Beiträge) am Donnerstag, 19.September.2019, 13:19.

  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen

    Liebe rose2,

    man gibt für jedes Jahr eine ESt-Erklärung ab; und die setzt überhaupt erst die endgültig zu zahlende Steuer fest. Da nach Verstreichen des Gnadenjahres bei Verwitweten das Ehegattensplitting wegfällt (ähnliche Regelungen gibt es je nach Ausgangslage zum Teil auch bei Geschiedenen), wird für Verwitwete die jährliche Steuerlast höher - keine Frage. Ebenfalls d e s h a l b hat der Gesetzgeber auch dafür Sorge getragen, dass schon vorweg höhere Lohnabzüge in Klasse I stattfinden, damit es bei Ermittlung der endgültigen Steuer möglichst einigermaßen passt und keine horrenden Nachzahlungen eingefordert werden müssen. Auch keine Frage: Das tut also schon bei jeder Lohnabrechnung jeden Monat mehr weh. Völlig klar.

    Die Änderung der "Steuerklasse" betrifft aber nur diesen - praktisch wie eine akonto-Zahlung auf die endgültige Steuerschuld wirkenden - Lohnabzug von Arbeitnehmern; sie hat auf die endgültige Jahessteuerlast k e i n e n Einfluss.

    Bei Selbständigen gibt es "Steuerklassen" ohnehin gar nicht. Auch sie werden aber wie Arbeitnehmer letztlich gleich behandelt und bezahlen ebenfalls als Verwitwete aus den o.g. Gründen mehr Steuern. Das Finanzamt setzt für sie nach dem Gnadenjahr höhere Quartalsvorauszahlungsbeträge fest, damit es auch hier am Ende einigermaßen hinpasst.

    Mit geht es darum: Ich würde im politischen Raum gern etwas an der Situation verbessern, zumindest für Verwitwete mit zu versorgenden Kindern und geringem oder allenfalls mittlerem Einkommen, letztlich egal ob aus abhängiger oder selbständiger Beschäftigung.

    Und da muss man am richtigen Ende ansetzen. Die Diskussion um die "Steuerklasse" gerät dabei völlig neben die Spur. Beisp: Würdest Du nach Steuerklasse III (wie Verheiratete) im monatlichen Lohnabzug behandelt, das Gesetz im Übrigen zur endgültigen Jahresbesteuerung aber gleich bleiben, käme bei Abgabe Deiner Steuererklärung ggf. eine r i e s i g e Nachzahlung zustande. Denn die einbehaltene Lohnsteuer wäre dann ggüb. der tatsächlichen Steuerlast bis dahin v i e l zu niedrig ausgefallen.

    Deshalb noch einmal mein ganz dringender Appell: Wir müssen an der Steuerbelastung an sich, also den Kriterien für die zum Jahresabschluss e n d g ü l t i g maßgeblichen Berechnungsgrundlagen arbeiten und uns ggf. dazu Verbesserungsvorschläge überlegen. Da die Steuerklasseneinstufung für die endgültige Steuerfestsetzung aber gar keine Rolle spielt, bringt uns allein das Gerede um die "Steuerklasse" nicht weiter. Denn wir wollen ja nicht einerseits (nur) die monatlichen Abzüge reduzieren, um dann am Ende doch vom Finanzamt nach Jahresende mit der dicken Keule zu großen Nachzahlungen aufgefordert zu werden usw. usf..

    !! Ich halte es mittlerweile für wichtig, im öffentlichen Gespräch und ggüb. Politikern das eigentliche Thema (Wegfall Ehegattensplitting; welche Kompensation gibt es stattdessen, um im Bedarfsfall finanziell weiter über die Runden zu kommen?) klar und deutlich anzusprechen !!

    Sonst wird das nie was ... Ich war ja nach der BT-Wahl 2017 während der Koalitionsverhandlungen in diesem Thema schon einmal auf höchster Ebene aller großen Parteien unterwegs, und habe gemerkt, wie da der Wind letztlich so weht, und wie sorgsam und gut präpariert man das Thema angehen muss.

    Ich möchte, dass wir dazu am langen Ende auch wirklich etwas erreichen ...

    Herzl. Gruß
    Stephan

    *** editiert von Nafets am Donnerstag, 19.09.2019, 13:20 ***

  @everest   GerdBerlin 19.9.19, 16:22 heute
  Glücklich   Molly8 18.9.19, 06:20 gestern
  Re: Glücklich   Sansibar 18.9.19, 12:26 gestern
  Re: Glücklich   rose2 18.9.19, 15:31 gestern
  Re: Glücklich   Molly8 18.9.19, 17:57 gestern
  Neuanfang    Sternblume 15.9.19, 21:27
  Re: Neuanfang    Tertu 15.9.19, 21:40
  Re: Neuanfang    Sternblume 16.9.19, 14:03
  Re: Neuanfang    Sansibar 15.9.19, 21:46
  Re: Neuanfang    Heike18 15.9.19, 22:00
  Re: Neuanfang    Jasmin2 16.9.19, 11:54
  Re: Neuanfang    Andy58 16.9.19, 14:35
  Re: Neuanfang    rose2 16.9.19, 21:40
  Gespräche Raum Bielefeld   hulo 15.9.19, 17:12
  Re: Gespräche Raum Bielefeld   kiarin 15.9.19, 22:14
  Sorry   Molly8 13.9.19, 06:40
  Für mich sorgen   Molly8 13.9.19, 06:35
  Danach   Molly8 11.9.19, 10:37
  Nach dem Umzug   Molly8 7.9.19, 06:35
  Re: Nach dem Umzug   rose2 8.9.19, 17:19
  Re: Nach dem Umzug   Molly8 9.9.19, 05:46
  Vertraute Gefühle   Sammy2009 5.9.19, 00:37
  Re: Vertraute Gefühle   utel55 5.9.19, 08:42
  Re: Vertraute Gefühle   hora 5.9.19, 11:31
  Umzug letzter Teil   Molly8 3.9.19, 08:05
  Re: Umzug letzter Teil   Heike18 3.9.19, 10:26
  Re: Umzug letzter Teil   Treviris 3.9.19, 11:02
  Beerdigung   Ollichka 31.8.19, 19:29
  Re: Beerdigung   Pumbaline 31.8.19, 20:41
  Re: Beerdigung   Sonne68 1.9.19, 19:06
  Re: Beerdigung   hora 2.9.19, 13:59
  Umzug vorlezter Teil   Molly8 30.8.19, 17:39
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  Re: Umzug Teil 100   rose2 27.8.19, 20:36
  Zeit   M-1981 27.8.19, 10:26
  Umzug nächster Teil   Molly8 25.8.19, 16:02
  Re: Umzug nächster Teil   rose2 25.8.19, 18:37
  Abschied nehmen,heilen,loslassen   Heike18 21.8.19, 09:27
  Mir wird die Zeit zu lange   Molly8 21.8.19, 05:43
  Re: Mir wird die Zeit zu lange   Heike18 21.8.19, 09:14
  Re: Mir wird die Zeit zu lange   RehTse 21.8.19, 10:00
  Entdeckungen   Verlassene 20.8.19, 08:18
  Re: Entdeckungen   Holzkopf 20.8.19, 09:47
  Intensivstation   Zimti 19.8.19, 23:22
  Intensivstation   Zimti 19.8.19, 21:52
  Re: Intensivstation   rose2 19.8.19, 22:11
  Re: Intensivstation   eibe1005 19.8.19, 22:51
  Trauer Tattoo   Petra28 19.8.19, 08:03
  Re: Trauer Tattoo   Heike18 19.8.19, 10:15
  Re: Trauer Tattoo   Petra28 19.8.19, 11:30
  Re: Trauer Tattoo   rose2 19.8.19, 10:19
  Re: Trauer Tattoo   Petra28 19.8.19, 11:26
  Re: Trauer Tattoo   Oliver 19.8.19, 13:24
  Re: Trauer Tattoo   Petra28 19.8.19, 13:58
  Re: Trauer Tattoo   FrauAntje 19.8.19, 21:09
  Re: Trauer Tattoo   Noa7 20.8.19, 10:20
  Re: Trauer Tattoo   Petra28 20.8.19, 13:30
  Re: Trauer Tattoo   Noa7 20.8.19, 13:53
  Re: Trauer Tattoo   Gudi57 18.9.19, 00:38 gestern
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  Re: Krank?   rose2 18.8.19, 15:13
  Re: Krank?   Petra28 18.8.19, 15:25
  Re: Krank?   Holzkopf 18.8.19, 16:44
  Re: Krank?   Suse79 18.8.19, 21:20
  Re: Krank?   Noa7 18.8.19, 21:30
  Re: Krank?   eibe1005 19.8.19, 22:31
  Re: Krank?   Verlassene 20.8.19, 08:08
  Re: Krank?   Anja67 24.8.19, 23:52
  Re: Krank?   Verlassene 26.8.19, 08:18
  Der erste "erste" Tag danach   olmo 17.8.19, 21:33
  Re: Der erste "erste" Tag danach   Noa7 17.8.19, 23:19
  Re: Der erste "erste" Tag danach   Heike18 18.8.19, 00:31
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  Re: Wie ein kleines Boot....   utel55 17.8.19, 19:12
  Re: Wie ein kleines Boot....   Pumbaline 17.8.19, 19:18
  Re: Wie ein kleines Boot....   Petra28 18.8.19, 16:04
  Re: Wie ein kleines Boot....   Pumbaline 18.8.19, 20:55
  Re: Wie ein kleines Boot....   rose2 18.8.19, 20:24
  Re: Wie ein kleines Boot....   Pumbaline 18.8.19, 20:58
  Es ist wieder passiert   Zimti 12.8.19, 21:10
  Es ist wieder passiert   Ollichka 12.8.19, 16:53
  Re: Es ist wieder passiert   Holzkopf 12.8.19, 17:13
  Re: Es ist wieder passiert   Heike18 12.8.19, 17:48
  Re: Es ist wieder passiert   Mause 12.8.19, 18:36
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  Re: Es ist wieder passiert   maks2708 12.8.19, 20:06
  Re: Es ist wieder passiert   conny2 12.8.19, 19:28
  Re: Es ist wieder passiert   Pumbaline 12.8.19, 19:31
  Re: Es ist wieder passiert   Stippi 12.8.19, 20:36
  Re: Es ist wieder passiert   Ruf1988 13.8.19, 07:21
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  Re: Es ist wieder passiert   Harmonie64 13.8.19, 10:07
  Re: Es ist wieder passiert   cembalist1 14.8.19, 14:07
  Re: Es ist wieder passiert   chrissy57 23.8.19, 23:37
  Re: Es ist wieder passiert   Sonne68 24.8.19, 10:31
  Re: Es ist wieder passiert   Ollichka 24.8.19, 13:39
  Re: Es ist wieder passiert   maks2708 24.8.19, 15:34
  Re: Es ist wieder passiert   rose2 24.8.19, 17:08
  Trauerbegleiter-Erfahrung?   Zimti 11.8.19, 19:47
  Umzug   Molly8 11.8.19, 13:13
  Re: Umzug   Molly8 11.8.19, 13:15
  Re: Umzug   Heike18 11.8.19, 14:36
  Re: Umzug   StAhr2010 11.8.19, 21:51
  Trauerbegleiter-Erfahrung?   Zimti 8.8.19, 19:35
  Re: Trauerbegleiter-Erfahrung?   leben71 9.8.19, 00:07
  Re: Trauerbegleiter-Erfahrung?   Molly8 9.8.19, 05:55
  Re: Trauerbegleiter-Erfahrung?   Zimti 15.8.19, 21:56
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  Trauerbegleiter-Erfahrung?   Zimti 8.8.19, 11:21
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  Schon gewusst?   Oliver 6.8.19, 14:36
  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen   conny2 18.9.19, 10:28 gestern
  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen   Nafets 18.9.19, 14:56 gestern
  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen   rose2 18.9.19, 15:29 gestern
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  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen   annaresi 18.9.19, 21:24 gestern
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  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen   rose2 19.9.19, 12:25 heute
  Re: Steuerklasse für verwitwete Menschen   rose2 19.9.19, 13:43 heute
  Empfindlichkeit   Molly8 6.8.19, 07:12
  Re: Empfindlichkeit   Sammy2009 6.8.19, 14:00
  Re: Nicht mehr nur stille Leserin   Cally 19.8.19, 14:01
  Re: Nicht mehr nur stille Leserin   conny2 19.8.19, 18:51
  Erfahrungen mit Krankenkasse   Beate68 5.8.19, 14:54
  Re: Erfahrungen mit Krankenkasse   Sus1 27.8.19, 22:10
  Trauer in der pubertären Phase   Elli74 4.8.19, 03:26
  Abschiedsfeier   zuna069 2.8.19, 23:10
  Re: Abschiedsfeier   Heike18 2.8.19, 23:32
  Re: Abschiedsfeier   zuna069 2.8.19, 23:43
  Re: Abschiedsfeier   zuna069 16.9.19, 22:15
  Es war nur ein Traum   Andy58 30.7.19, 14:26
  Re: Es war nur ein Traum   Zimti 30.7.19, 16:30
  Re: Es war nur ein Traum   Stippi 30.7.19, 22:17
  Re: Es war nur ein Traum   Harmonie64 31.7.19, 16:13
  Re: Es war nur ein Traum   Elli74 4.8.19, 03:37
  HILFE-offenes Ohr   Zimti 27.7.19, 18:15
  Re: HILFE-offenes Ohr   Elise73 27.7.19, 19:50
  Re: HILFE-offenes Ohr   hora 30.7.19, 11:33
  Bestattungs-Lego   zuna069 23.7.19, 22:35
  Re: Bestattungs-Lego   conny2 25.7.19, 10:44
  Re: Bestattungs-Lego   marina71 25.7.19, 11:32
  Sein 2. Geburtstag ohne ihn   Noa7 22.7.19, 21:14
  Re: Sein 2. Geburtstag ohne ihn   ascolina 26.7.19, 13:26
  Eiskalt erwischt   Sammy2009 20.7.19, 14:18
  Re: Eiskalt erwischt   Jasmin2 20.7.19, 16:27
  Re: Eiskalt erwischt   Sammy2009 20.7.19, 23:13
  Re: Eiskalt erwischt   Lesegern 21.7.19, 12:02
  Re: Eiskalt erwischt   utel55 22.7.19, 09:10
  Re: Eiskalt erwischt   Sammy2009 22.7.19, 11:43
  Re: Eiskalt erwischt   Jasmin2 22.7.19, 17:00
  Re: Eiskalt erwischt   utel55 22.7.19, 18:17
  Re: Eiskalt erwischt   everest 22.7.19, 19:03
  Re: Eiskalt erwischt   Sammy2009 23.7.19, 08:14
  Re: Eiskalt erwischt   everest 23.7.19, 18:28
  Erinnerungen   utel55 20.7.19, 11:39
  Re: Erinnerungen   Sammy2009 20.7.19, 13:56
  Re: Erinnerungen   utel55 22.7.19, 09:05
  Re: Erinnerungen   agi123 21.7.19, 21:22
  bin erstaunt   Ollichka 19.7.19, 19:09
  Re: bin erstaunt   Sonne68 19.7.19, 20:31
  Re: bin erstaunt   Heike18 20.7.19, 07:45
  Re: bin erstaunt   Tertu 20.7.19, 07:54
  Re: bin erstaunt   blackeyes 20.7.19, 11:44
  Re: bin erstaunt   RenisMann 20.7.19, 16:41
  Re: bin erstaunt   blackeyes 21.7.19, 10:37
  Re: bin erstaunt   RenisMann 21.7.19, 14:45
  Re: bin erstaunt   Sammy2009 21.7.19, 15:26
  Re: bin erstaunt   Sonne68 21.7.19, 16:10
  Re: bin erstaunt   RenisMann 21.7.19, 20:55
  Re: bin erstaunt   blackeyes 22.7.19, 11:35
  Re: bin erstaunt   conny2 21.7.19, 11:52
  Re: bin erstaunt   blackeyes 21.7.19, 12:11
  Re: bin erstaunt   rose13 21.7.19, 12:52
  Trauerrituale?    Chilli 14.7.19, 18:46
  Re: Trauerrituale?    annaresi 14.7.19, 21:29
  Re: Trauerrituale?    utel55 15.7.19, 08:57
  Re: Trauerrituale?    Elli74 22.7.19, 22:19
  Für alle   M-1981 10.7.19, 09:24
  Re: Für alle   Pumbaline 11.7.19, 20:52
  Re: Für alle   Heike18 11.7.19, 21:01
  In 7 Tagen   mimi777 8.7.19, 10:41
  Re: In 7 Tagen   RehTse 9.7.19, 12:06
  Re: In 7 Tagen   mimi777 20.7.19, 09:48
  Re: In 7 Tagen   laufmaus76 14.7.19, 19:53
  Re: In 7 Tagen   mimi777 20.7.19, 09:30
  Re: In 7 Tagen   Madeira08 26.7.19, 17:06
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  Witwenrente   maks2708 5.7.19, 10:50
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